Петър Бунев, председател на Синдиката на железничарите към КНСБ и Владимир Владимиров, председател на Съвета на директорите на „БДЖ Холдинг“ ЕАД, в интервю за предаването „Здравей, България“ на Нова телевизия
Водещ: Вчера тези от вас, които са гледали новини, със сигурност са видели, че за пореден път имаше протест на железничари. Хората този път излязоха и скандираха за неполучените си заплати. Транспортният министър Ивайло Московски, обаче, използва повода, за да хвърли една друга бомба. Тя е следната – знаете, може би сте обърнали внимание, че през последните десетина дни – хайде нека такъв срок да хванем – имаше два ареста, две акции и последвали арести, които са за кражби на гориво от железниците. Та вчера министър Московски каза, че всички арестувани, всички крадци на практика са членове на синдикатите – онези, които организират протестите в БДЖ. Петър Бунев, председател на железничарския синдикат и Владимир Владимиров, председател на Управителния съвет на железниците са мои гости тази сутрин. Добро утро.
Владимир Владимиров: Добро утро.
Петър Бунев: Добро утро.
Водещ: Г-н Бунев, министърът каза, че до момента не сте отговорили нищо на тези обвинения, заповядайте. Петър Бунев: Благодаря. Аз бих искал тук на тази маса да бъде министърът, защото тези думи са изречени от него. Г-н
Владимиров предполагам, че не му е адвокат. Но със същата сила първо бих искал да кажа, че преди да станат членове на синдиката, хората стават работници на БДЖ. И по същата логика можеше да каже всички криминално проявени са членове на еди-коя си партия.
Водещ: Каква е логиката?
Петър Бунев: Каква е логиката, че са членове на синдиката?
Водещ: А факт ли е това? Факт ли е, г-н Владимиров?
Петър Бунев: Не, аз смея да твърдя, че никой не може да каже дали са членове или не са.
Водещ: Как не може да каже?
Петър Бунев: Хората, които са изрекли тези думи, не могат да го кажат.
Водещ: А вие можете ли?
Петър Бунев: Ние можем.
Водещ: Знаете ли кои са арестуваните?
Петър Бунев: Не. Нормалното беше да каже – това са хората, дайте да видим на кого са членове. Има пет синдиката.
Водещ: Добре, г-н Владимиров, знаете ли кои са арестуваните?
Владимир Владимиров: Да, знаем кои са арестуваните и всички, които са заловени в процес на кражби, досега действително са били синдикални членове. Това са фактите, проверявали сме ги и за голямо съжаление, по този начин изглеждат нещата в БДЖ.
Водещ: Защо обаче се акцентира върху това нещо, какво искате да кажете – че онези, които протестират срещу реформите в БДЖ, всъщност, не им е много чиста работата?
Владимир Владимиров: Това, което искаме да кажем, е, че ние водим една много тежка кампания вече няколко месеца срещу кражбите на горива в БДЖ. Разбира се, водим и други кампании, но върху тази сме се фокусирали като че ли най-много до момента. За нас е интересно, че хората, които са в синдикалното движение и най-вече лидерите не проявяват никакво отношение към тази кампания, от една страна.
Петър Бунев: Веднага проявявам, вижте, аз няма да слушам. Тъй като обичам да говоря с факти.
Владимир Владимиров: Може ли само да продължа, г-н Бунев.
Петър Бунев: Тъй като вие заявявате. Вие ни обвинявате, ние не проявяваме никакво. Давам ви член от Колективния трудов договор, който сме разписали, и моля да бъде добре чуто какво сме разписали като ръководство на синдиката за тези хора. „Не се ползват – това ще ви го оставя – със синдикална защита работници и служители, които се наказват за допуснати тежки произшествия по безопасността на движението и охрана на труда, както и употреба на алкохол и упойващи вещества и кражби, доказани по съответния законов ред“. Това е част от Колективния трудов договор, което казва, че ние нямаме никакво съпричастие.
Водещ: Значи, тези ако са били членове на синдиката, сега вече, ако съдът докаже, че са крадци, няма да членуват при вас. /…/
Петър Бунев: Те няма и да работят и тогава няма и как да членуват.
Водещ: Я ми кажете, вярно ли…
Владимир Владимиров: Понеже г-н Бунев ме прекъсна, все пак да довърша това, което исках да кажа.
Водещ: Да.
Владимир Владимиров: Това, което ни учудва нас, като ръководство, е, че ние водим една мащабна кампания. В същото време, лидерите на синдикатите са много дълго време в БДЖ. Ние сме едно ръководство от последните няколко години, но успяхме да навлезем в тематиката, успяхме да разберем начините, по които се осъществяват кражби на гориво. Интересно е защо синдикатите, които знаят всичко в БДЖ, критикуват ръководството, управляват процесите, дават алтернативни решения…
Водещ: Вие казвате: едни младоци хванаха БДЖ и го направиха на нищо, а ето, младоците казват: ние за една година разбрахме как се краде…
Владимир Владимиров: … а няма нищо по отношение на кражбите.
Водещ: … а синдикатите за еди-колко си години нищо не са разбрали.
Петър Бунев: Вижте, смятам, че това е работа на мениджмънта. Мениджмънтът сключва договори за GPS, мениджмънтът сключва договори с охранителни фирми, мениджмънтът отговаря.
Водещ: Г-н Бунев, това е публична тайна.
Петър Бунев: Не, кое е… Да, публична тайна е, добре.
Водещ: Вие чували ли сте, че железничар не кара автомобил, който не е на дизел.
Петър Бунев: Вижте, аз не… О, вие сте много заблудени в това отношение.
Водещ: Вашият автомобил какъв е?
Петър Бунев: Моят е дизелов.
Водещ: Дизелов. Колко струва литър дизелово гориво?
Петър Бунев: 2,59 лева.
Водещ: Добре, отлично отговаряте.
Петър Бунев: Да, мога да ви кажа, защото аз зареждам. Няма да си позволя никога да зареждам такава нафта.
Водещ: ОК, но публична тайна е, че това се случва. Публична тайна са тези кражби, наистина. Как е възможно те за една година да го разберат, а вие за 30 години да не…
Петър Бунев: Не, не е за една година. Г-н Владимиров е трета година председател на съвета…
Водещ: Хубаво, новият изпълнителен директор обаче е от толкова, от една година горе-долу.
Петър Бунев: Е хубаво…
Владимир Владимиров: И новите оператори на „Товарни превози“, които предприеха най-мащабните кампании, са от по-малко от една година.
Петър Бунев: Вижте, нека не оставаме с убеждение, че ние заставаме зад крадците. Не, ние никога не сме заставали и това сме го разписали.
Водещ: Проблемът има ли го?
Владимир Владимиров: Г-н Бунев, вие не оказвате никакво съдействие в това отношение.
Петър Бунев: Какво съдействие искате от нас?
Владимир Владимиров: Вие знаете всичко, което се случва в БДЖ, излизате в медиите, критикувате ръководството, правите всевъзможни предложения…
Петър Бунев: Как ще го критикуваме?!
Владимир Владимиров: Но вие не знаете какви са механизмите за кражби в БДЖ.
Водещ: Какви са?
Владимир Владимиров: Защото основните кражби в БДЖ се извършват в депата – там има туби, шкафчетата са пълни с тези туби с нафта, до тях седят синдикални книжки и вие не ги знаете всичките тези работи!
Петър Бунев: Къде има синдикални, какво значи синдикална книжка?
Владимир Владимиров: Тубата с нафтата, до нея – синдикалната книжка.
Водещ: Какво искате да кажете, в смисъл…
Владимир Владимиров: Искам да кажа, че…
Петър Бунев: Ама вие знаете ли, че… Само да ви кажа нещо – че ние нямаме /…/ синдикални книжки. Нямаме! Това в момента говорите глупости.
Владимир Владимиров: Това, което вие казвате…
Водещ: Синдикални книжки не съществуват?
Петър Бунев: Не съществуват! Може да има партийни книжки.
Владимир Владимиров: Това, което вие казвате, че е публична тайна, действително е публична тайна. Всички знаят как се осъществяват кражбите.
Водещ: Не, вижте, от друга страна пък публична тайна е, че има корупция в България. Обаче нали трябва да се докаже, да се види.
Владимир Владимиров: Ние не казваме, че синдикатите трябва да го докажат, но те най-вероятно добре знаят какви са механизмите за тези кражби. Достатъчно е да уведомят ръководството, за да можем ние да предприемем необходимите действия. Ние, за една година, откакто са сменени управителите и изпълнителният директор, сме извършили проверки на територията на цялата страна. Има практически заловени навсякъде.
Водещ: Колко се краде, господин Владимиров?
Владимир Владимиров: Много се краде.
Водещ: Колко?
Владимир Владимиров: Практически загубата на железниците могат да достигнат пет милиона от кражби на гориво.
Водещ: Пет милиона за какъв период?
Владимир Владимиров: На година.
Водещ: Пет милиона всяка година?
Владимир Владимиров: До пет милиона.
Водещ: Дизелово гориво?
Владимир Владимиров: Дизелово гориво в двете компании в „Пътнически“ и „Товарни превози“.
Водещ: От друга страна не, че може да бъде оправдание, но човек като работи за 200 – 300 лева заплата или 400 лева заплата?
Владимир Владимиров: Има много хора в България, които работят с такава заплата, в БДЖ няма, но има много хора за ниски заплати. Това означава ли, че всички тези хора трябва да станат крадци.
Водещ: Трябва да крадат?
Владимир Владимиров: Един работи в завод за хладилници и получава 500 лева заплата.
Петър Бунев: Трябва ли да приравним всички железничари към крадците.
Владимир Владимиров: В никакъв случай.
Петър Бунев: И колко са хората, които в момента имат допир до нафта. Те са в съвсем ограничено количество.
Водещ: Колко?
Петър Бунев: Много са малко, защото преди всичко железницата вози на ток.
Водещ: Кои са тези, които крадат, какви са?
Петър Бунев: Тези, които имат достъп.
Водещ: Какви са, какво работят кондуктори, машинисти?
Петър Бунев: Кондуктори не могат да участват-
Водещ: Кой краде?
Петър Бунев: Нека да кажат кои са били нощната смяна, машинисти ли са били, помощник ли, какви.
Владимир Владимиров: Има кражби, които са осъществявани с участието на машинисти, има кражби, които са вътре в депата, където се точи гориво там, където то е складирано.
Водещ: Да и наистина, наистина, това се казва ръчно, хваща маркуч и пълнят тубите?
Владимир Владимиров: Има много интересни неща. Управителите са намерили една туба, която е сгъната на А4-формат, сложена е в чантичката с храната и след това тубата се разгъва.
Водещ: Една туба е двадесет литра?
Владимир Владимиров: Дали е двадесет.
Водещ: Вие говорите за пет милиона щети годишно?
Владимир Владимиров: Това обаче е перманентна кражба всеки ден там, където е възможно.
Водещ: Не мога да си го обясня. Това не можа да не е организирано. Един човек по двадесет литра, не знам как може?
Петър Бунев: Аз не мога да си представя, че когато се краде от депа и когато ти управляваш и цялата власт е в теб, не може да накараш. Сключил си договор с охранителна фирма, имаш твои мениджъри, които са там и ти не може да го пресечеш, а трябва синдикатът да го пресече. Как да стане?
Водещ: Наистина, защо не го пресечете вие?
Владимир Владимиров: Ние не искаме синдикатът. Вижда се, че ние го пресичаме. Вижда се, колко хора са заловени, вижда се, че полицията се е включила в акциите. Вижда се, че има спад на разходите за гориво.
Водещ: Вие казвате ние го пресичаме, те опъват чадър, това ли казвате вие?
Петър Бунев: Чадър не се опъва.
Владимир Владимиров: Това, което искаме да кажем е, че лидерите на синдикатите, които са от доста дълго време в железниците не могат да не знаят как се осъществяват тези работи, а те знаят всичко по принцип в железниците.
Петър Бунев: Дали знаем всичко това е отделен въпрос, но вие, че много работи не знаете това е сигурно. Сега се опитвате да насочите темата към кражбите.
Водещ: Наистина, господин Владимиров, за това нещо е прав господин Бунев. Много нещо съвпадна с момента на кризата в БДЖ, тези кражби и тези публични арести.
Владимир Владимиров: С коя криза в БДЖ?
Водещ: Протестите от миналата година, сега предстоящите протести по празниците, които бяха предупредили, че има. Майските празници да речем и изведнъж почнаха страшно много хора да бъдат арестувани.
Владимир Владимиров: Аз мисля, че такова съвпадение изобщо няма. Вие утре ще кажете, че след като започнаха разследващите акции, за които аз сега няма да говоря, отново ще се каже, че съвпадат с протестите на синдикатите. Ние просто си вършим работата и се опитваме отвсякъде откъдето се кради в БДЖ да го затворим.
Петър Бунев: Вижте, тук заявявам съвсем публично. Подкрепяме борбата против крадците.
Владимир Владимиров: На думи.
Петър Бунев: Добре, вие какво искате. Ние не можем да бъдем полиция, не можем да бъдем прокуратура.
Владимир Владимиров: Аз съм председател на Съвета на директорите, аз търся начини да създам връзки, за да получа информация , която да стигне до мен или до управителите на територията на цялата страна за извършването на кражби и не само на кражбите, за тези нередности.
Водещ: Пример казвате?
Владимир Владимиров: Да, това е пример. Аз комуникирам с много хора, които подават информация за тези кражби, за да можем мобилните групи, които сме създали да влязат и на момента да хванат крадците. Т.е. хората имат желание да помагат, но след като аз мога да го правя, синдикатите, които са на работните места. Те са в цеховете, те са в локомотивите. Биха могли да активизират техните ако не редови членове, поне активистите, за да получат същата информация, която получавам аз. Да я предоставят на ръководството и с общи усилия.
Петър Бунев: Мога ли да кажа само нещо. Как да помогнем, господин Владимиров, след като бях изгонен по най-бруталния начин от БДЖ и канцеларията ми вече не е в БДЖ.
Владимир Владимиров: Господин Бунев.
Петър Бунев: Това е истината.
Водещ: Кога са ви изгонили?
Петър Бунев: След стачката, с цялото ми имущество, с цялата ми документация, всичко е прибрано. В момента съм сигнализирал прокуратурата. И те искат в такъв момент, когато съм изгонен от сградата и търсели партньорство.
Водещ: Кражбите не са от днес, не са от вчера, те са?
Петър Бунев: Добре, но те сега излизат на показ.
Владимир Владимиров: Господин Бунев, винаги по този въпрос, когато седнем.
Петър Бунев: Не, не аз съм я оставил, но става въпрос, че…
Владимир Владимиров: Господин Бунев иска да има стая до директорите в БДЖ, до изпълнителния директор. Неговата стая е почти до стаята на изпълнителния директор.
Водещ: Само съвсем накратко, докъде стигнаха реформите. Предстоят ли още съкращения в БДЖ, беше ли изпълнен онзи план за две хиляди съкращения, за който говорихме преди няколко месеца?
Владимир Владимиров: Планът за две хиляди съкращения е почти изпълнен. По последната информация, с която разполагам е още около петдесетина човека.
Водещ: За да стигнат две хиляди?
Владимир Владимиров: За да стигнат две хиляди.
Водещ: И те бяха обезщетени, както се разбрахте?
Владимир Владимиров: Да, всичко това е приключило. Около петдесетина човека са останали.
Водещ: Това ли беше?
Владимир Владимиров: Ние гоним цифра в „Пътнически превози“, която е по-ниска от тази, която имаме в момента, на както знаете там предвиждахме да аутсорсваме почистването, което все още не е факт. Има сериозно текучество в „Пътнически превози“, а и ние се опитваме да го управляваме. За съжаление процесът на пенсиониране вече е неуправляем. Хората могат да се пенсионират по желание, а могат и да не се пенсионират. Но така или иначе има нужда още от оптимизацията.
Водещ: Колко?
Владимир Владимиров: Цифрата трябва да бъде между пет хиляди – пет хиляди и петстотин.
Водещ: Които да работят там?
Владимир Владимиров: Които да работят там.
Водещ: В момента, колко работят?
Владимир Владимиров: В момента са шест хиляди и двеста.
Водещ: Още хиляди души?
Владимир Владимиров: Не са хиляда, те са към петстотин – седемстотин, но тук има едно между триста и четиристотин човека, които са в почистването, които ще аутсорсваме, управляваме текучеството. На този етап не сме заявили, че продължаваме със съкращенията.
Водещ: Трябва да ви прекъсна, господин Владимиров, защото наистина съвсем ни приключи времето. Съвсем кратко за летните почивки протести ще има ли?
Петър Бунев: Не.
Водещ: Влаковете ще си работят?
Петър Бунев: Влаковете ще си работят.
Водещ: Кога ще има протести или няма да има изобщо?
Петър Бунев: Това зависи от много неща, но миг само да кажа, че реформата. Господин Владимиров, Вие, когато дойдохте да управлявате БДЖ, колко човека работеха в БДЖ?
Владимир Владимиров: Господин Бунев.
Петър Бунев: Работеха петнадесет хиляди, в момента работят десет хиляди. Елементарен въпрос като мениджър, колко човека работеха като дойдохте. Вие съкратихте пет хиляди човека.
Владимир Владимиров: Вие не сте професор, а аз да съм ви ученик, че да ми задавате въпроси.
Водещ: Хубаво. Благодаря ви за този разговор.
Владимир Владимиров: Аз също ви благодаря.
Водещ: Успех ви желая. Останете с „Здравей, България“.
/КРОСС/
